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Nov 12th 2013, 16:10, by GoodWhisky

作者GoodWhisky (鍵盤巴菲特)

看板Japandrama

標題Re: [心得] Legal High 2 winwin個屁

時間Tue Nov 12 16:10:10 2013

都沒人覺得最令人討厭的就是那個win-win旁邊不知所云的女律師嗎? 從莫名其妙的設定->頭髮蓋臉的女檢座 變成莫名其妙的外向女 講話既無爆點,(winwin王子至少有) 又有雜魚裝第二女主角的感覺 第五集出現她在交叉詰問的地方 我看了非常想跳過... 怎麼這家winwin事務所盡是一些明明就像是三線人物卻要與日月爭輝的感覺? 連古美門的管家大人演起來都更穩... ※ 引述《dichter (the gift of life)》之銘言： : ※ 引述《asyousaid ()》之銘言： : : 本文是想替win-win理念稍微平反一下（不是替Mr.win-win平反唷XD） : : 要是聽到Win-Win就會崩潰的人建議左鍵 : : （小雷） : : （這裡想先說明一下我認為訴訟程序中的winwin，其實就是將雙方損害減至最小， : : 以此為基礎進行後續討論） : 在法律假定的理性下談win-win， : 就不能不考慮韋伯說的工具理性和經濟學的理性選擇範式。 : 前者強調手段，後者著眼利益極大化的目的， : 但兩者其實，都是功利主義的產物。 : 所以最簡單來說，要在法律中談win-win， : 就只能從法律上的利益(就是權利)來思考， : 而不是法律外的所謂真善美或幸福快樂等等道理上的概念。 : (日本憲法第13條仿照美國的獨立宣言， : 明文承認人民有追求幸福的權利， : 但不等於人民有請求法律保障幸福的權利。) : 而且在民事訴訟上， : 私法自治的核心想法就是經濟學式的、功效論式的理性， : 而不是所謂康德的講求"自律"與"意志"的價值理性(那是道德上的理性)。 : 所以，不管是被煽動的也好、被律師的氣勢牽著走也罷， : 當事人的主觀利益原本就不繫於康德倫理學式的價值理性， : 而是古美門所承諾的(也確實開了外掛達成的)最大法律利益， : 這就是私法的理性。 : 這部戲至少到目前為止我認為編劇還是不斷的在詮釋同一個主題， : 法律不等於道德、法律不等於正義、法律也不等於當事人的幸福。 : 法律就是這麼的有限，但我們可以在這有限裡做些什麼呢？ : 我同意原po說的，win-win理念不一定是錯的， : 法律也是可以追求win-win的，但前提是， : 所謂法律上的win-win到底是要律師自大的自以為神功附體、刀槍不入， : 幫當事人設想一堆法律外的有的沒的， : 還是法律的win-win模型其實是建立在律師各自施展渾身解數， : 為各自的當事人盡全力追求最大法律利益的過程中撞擊出來的呢？ : 羽生的win-win說之所以不受版友們認同， : 主要就是那樣先入為主、一開始就陷自己的委託人於囚犯困境的win-win， : 結果上呈現的雙贏表象其實是虛幻、脆弱，而使得這樣的手法極具危險性； : 之前的討論我也回文指出編劇似乎在暗示古美門的做法才是真正的win-win， : 這次，或許可以試試替羽生想想，如果想獲得win-win該怎麼做。 : 首先，討論的前提是， : 如果他的實力不足以迫使對方讓步， : 他就必須至少能說服法官做出折衝的判決。 : 所以，第二話不用說，打贏鮎川就是win-win； : 第三話，羽生一開始就不能以不離婚作為立場，但損害賠償很有得談， : 儘可能降低委託人在離婚訴訟中受到的傷害與損害，也是一種雙贏； : 第四話，他甚至可以反告對方取得談判和解方案的籌碼。 : 至於第五話，要win-win的人以下這句台詞： : 「不惜把公司搞得天翻地覆，不惜讓孩子們失望，也要這25億嗎？」 : 也許不該對田向，而是對宮內社長說的； : 我同意許多版友所說，對委託他的法人而言， : 尊重對造著作權人的利益不過是九牛一毛(25:5000)， : 負責任的律師應該說明這一點，以及這類訴訟的勝率， : 若扣掉1000萬付24億9000萬(就算全額照付也沒差)， : 或者學大和田用對方喜歡的職務來交換少給一點， : 大家就可以趁早高高興興的達成win-win洗洗睡了。 : 再想深遠一點，法律為什麼要讓田向能夠贏呢？ : 為什麼要強調個人權利而不是河蟹呢？ : 難道不是因為優良的福利制度與合理的資源分配， : 不但可以創造勞資雙方的win-win， : 更是整個社會的everybody wins嗎？ : 編劇不一定是手法拙劣，而是win-win這種事本來就不是一廂情願， : 所以，不用擔心觀眾看了這部戲會以為win-win不存在於法律之中， : win-win只不屬於把它當成口號喊卻無法盡其所能爭勝的律師之間。 : win-win既然有兩個win，想要win-win， : 就要先想如何成為winner，而不是loser。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.64.253.45

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